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一个人的“金学”史记——王汝梅先生访谈录

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吉林大学教授王汝梅先生把1980年到现在近四十年的研究工作概括为“《金瓶梅》学术之旅”,在此期间,完成了《张竹坡批评第一奇书金瓶梅》《新刻绣像批评金瓶梅》《皋鹤堂批评第一奇书金瓶梅》三种《金瓶梅》重要版本的校点整理工作,出版了《金瓶梅探索》《王汝梅解读金瓶梅》《金瓶梅版本史》等十余种金学着作,为新时期我国的金学研究铺设了道路,提供了重要文献。中国金瓶梅学会副会长兼秘书长吴敢教授称赞汝梅先生是我国老一辈金学家的杰出代表,是一位名副其实的“金学全能”,在原着校注、资料汇录、绣像本研究、张竹坡研究、源流研究、人物与主题研究、语言研究等几乎所有的金学领域都取得了不俗的成绩。

董兴杰与王汝梅先生(右)

2018年盛夏,作为《金瓶梅》阅读和研究的爱好者,河北大学两个博士生董兴杰、张伟达专程赶赴长春拜访汝梅先生,并于7月25日在“吉林大学友谊会馆”进行了一次学术访谈,以下文字便是此次访谈的主要内容。

吉林大学教授王汝梅先生把1980年到现在近四十年的研究工作概括为“《金瓶梅》学术之旅”,在此期间,完成了《张竹坡批评第一奇书金瓶梅》(齐鲁书社1987年版)《新刻绣像批评金瓶梅》(齐鲁书社1989年版)《皋鹤堂批评第一奇书金瓶梅》(吉林大学出版社1994年版)三种《金瓶梅》重要版本的校点整理工作,出版了《金瓶梅探索》《王汝梅解读金瓶梅》《金瓶梅版本史》等十余种金学著作,为新时期我国的金学研究铺设了道路,提供了重要文献。中国金瓶梅学会副会长兼秘书长吴敢教授称赞汝梅先生是我国老一辈金学家的杰出代表,是一位名副其实的“金学全能”,在原著校注、资料汇录、绣像本研究、张竹坡研究、源流研究、人物与主题研究、语言研究等几乎所有的金学领域都取得了不俗的成绩。

师训班奠定研究方向

2018年盛夏,作为《金瓶梅》阅读和研究的爱好者,河北大学两个博士生董兴杰、张伟达专程赶赴长春拜访汝梅先生,并于7月25日在“吉林大学友谊会馆”进行了一次学术访谈,以下文字便是此次访谈的主要内容。

中华读书报:非常感谢汝梅先生能接受我们的访谈,此次来长春既可称为“金学之旅”,又是一次真正的“访梅之行”。请问您最初是如何与《金瓶梅》结缘的,它又具有怎样的独特魅力使您的金学研究持续了近四十年之久?

师训班奠定研究方向

王汝梅:我的金瓶梅研究开始于改革开放之初。党的十一届三中全会刚刚闭幕,1980年3月至7月,受教育部委托,华东师范大学与武汉大学合办了“中国文学批评史”师训班,我有幸作为学员参加了此次进修。徐中玉先生任班主任,授课老师名家云集,由郭绍虞、朱东润、吴组缃、王元化、施蛰存、程千帆、钱谷融等先生们专题讲授,传授治学经验,指导学员解放思想,确定研究方向。举办此次师训班有一个重要目的,就是能让进修的学员对一些重要理论批评着作进行较深入的学习。我知道在中国文学批评史上有一位清代批评家张竹坡,他在青年时期批评了《金瓶梅》,影响很大,并且学术界对其文学批评有不同的评价甚至争议,便想以此为题开展研究。这一设想得到了徐中玉先生的支持与指导,在华东师范大学图书馆借阅到了张竹坡批评本《金瓶梅》。张竹坡评语是一个大系统,短时间内不可能研究充分,因此师训班结束后我又申请延期半年,写出了论文《评张竹坡的金瓶梅评论》,发表于《文学理论研究》1981年第2期。文章初步考证了张竹坡的生平,从四个方面概述了张竹坡评点的理论价值,被称为“中国大陆第一篇张竹坡研究专题论文”。

中华读书报:非常感谢汝梅先生能接受我们的访谈,此次来长春既可称为“金学之旅”,又是一次真正的“访梅之行”。请问您最初是如何与《金瓶梅》结缘的,它又具有怎样的独特魅力使您的金学研究持续了近四十年之久?

这一课题的选定决定了人生旨趣和研究方向。《金瓶梅》是中国小说史上里程碑性质的作品,是中华优秀文化的经典,可与世界上最伟大的小说相媲美,它值得学者们倾其一生去阅读去研究。美国汉学家芮效卫用三十年的时间将《金瓶梅词话》全译出版,打赢了一场漫长的时间战役,一生无憾。但实际上在开始翻译之前,他已经研究这本书二十多年了。《金瓶梅》能够征服中外学者的魅力所在,最根本上讲还是其具有的独特文化艺术价值。有三位天才人物独具慧眼,历史性地发现了这部小说的独特价值。第一位是晚明作家谢肇淛,他在《金瓶梅跋》一文中称赞作品是“稗官之上乘”,作者是“炉锤之妙手”,其艺术成就在《水浒传》之上。第二位是鲁迅先生,他在《中国小说史略》中准确地评价《金瓶梅》是“世情书”,“同时说部,无以上之”,高度肯定了《金瓶梅》在小说史上的地位。第三位是毛泽东同志,他指出“这本书写了明朝的真正历史”,“《金瓶梅》是《红楼梦》的祖宗,没有《金瓶梅》就写不出《红楼梦》”。毛泽东特别关注作者对晚明社会经济生活的描写。《金瓶梅》和《红楼梦》一样,是一部百科全书式的文学巨着,阅读和研究它永远会带给你发现的乐趣。

王汝梅:我的金瓶梅研究开始于改革开放之初。党的十一届三中全会刚刚闭幕,1980年3月至7月,受教育部委托,华东师范大学与武汉大学合办了“中国文学批评史”师训班,我有幸作为学员参加了此次进修。徐中玉先生任班主任,授课老师名家云集,由郭绍虞、朱东润、吴组缃、王元化、施蛰存、程千帆、钱谷融等先生们专题讲授,传授治学经验,指导学员解放思想,确定研究方向。举办此次师训班有一个重要目的,就是能让进修的学员对一些重要理论批评著作进行较深入的学习。我知道在中国文学批评史上有一位清代批评家张竹坡,他在青年时期批评了《金瓶梅》,影响很大,并且学术界对其文学批评有不同的评价甚至争议,便想以此为题开展研究。这一设想得到了徐中玉先生的支持与指导,在华东师范大学图书馆借阅到了张竹坡批评本《金瓶梅》。张竹坡评语是一个大系统,短时间内不可能研究充分,因此师训班结束后我又申请延期半年,写出了论文《评张竹坡的金瓶梅评论》,发表于《文学理论研究》1981年第2期。文章初步考证了张竹坡的生平,从四个方面概述了张竹坡评点的理论价值,被称为“中国大陆第一篇张竹坡研究专题论文”。

研究中的新发现

这一课题的选定决定了人生旨趣和研究方向。《金瓶梅》是中国小说史上里程碑性质的作品,是中华优秀文化的经典,可与世界上最伟大的小说相媲美,它值得学者们倾其一生去阅读去研究。美国汉学家芮效卫用三十年的时间将《金瓶梅词话》全译出版,打赢了一场漫长的时间战役,一生无憾。但实际上在开始翻译之前,他已经研究这本书二十多年了。《金瓶梅》能够征服中外学者的魅力所在,最根本上讲还是其具有的独特文化艺术价值。有三位天才人物独具慧眼,历史性地发现了这部小说的独特价值。第一位是晚明作家谢肇淛,他在《金瓶梅跋》一文中称赞作品是“稗官之上乘”,作者是“炉锤之妙手”,其艺术成就在《水浒传》之上。第二位是鲁迅先生,他在《中国小说史略》中准确地评价《金瓶梅》是“世情书”,“同时说部,无以上之”,高度肯定了《金瓶梅》在小说史上的地位。第三位是毛泽东同志,他指出“这本书写了明朝的真正历史”,“《金瓶梅》是《红楼梦》的祖宗,没有《金瓶梅》就写不出《红楼梦》”。毛泽东特别关注作者对晚明社会经济生活的描写。《金瓶梅》和《红楼梦》一样,是一部百科全书式的文学巨著,阅读和研究它永远会带给你发现的乐趣。

中华读书报:有的红学家每年都会读一两遍《红楼梦》,甚至有人用《红楼梦》中的艺术思想来指导生活、管理企业。您阅读《金瓶梅》的时间是如何安排的?在阅读中有什么重大发现?

研究中的新发现

王汝梅:近四十年的金学之路走来,匆匆忙忙。围绕《金瓶梅》,我的阅读范围有较大的拓展与延伸,这样就能把《金瓶梅》置于文学发展史的宽阔视野之中,建构起与其他文学作品的关系链。比如说往前回溯,能较为清晰地看出明代艳情传奇小说《如意君传》对《金瓶梅》的影响。《金瓶梅》的经典篇章第二十七回“李瓶儿私语翡翠轩,潘金莲醉闹葡萄架”中即有多处沿用了《如意君传》的语句,这里就提供了一个很重要的信息密码,《金瓶梅》的创作年代上限不会早过《如意君传》问世的嘉靖四十一年。再把阅读的视野往后延伸,我们也能看到《金瓶梅》对《红楼梦》有深刻影响,《红楼梦》有《金瓶梅》的影子,曹雪芹继承与发展了《金瓶梅》的艺术经验。

中华读书报:有的红学家每年都会读一两遍《红楼梦》,甚至有人用《红楼梦》中的艺术思想来指导生活、管理企业。您阅读《金瓶梅》的时间是如何安排的?在阅读中有什么重大发现?

下面重点谈在阅读中的几个发现:

王汝梅:近四十年的金学之路走来,匆匆忙忙。围绕《金瓶梅》,我的阅读范围有较大的拓展与延伸,这样就能把《金瓶梅》置于文学发展史的宽阔视野之中,建构起与其他文学作品的关系链。比如说往前回溯,能较为清晰地看出明代艳情传奇小说《如意君传》对《金瓶梅》的影响。《金瓶梅》的经典篇章第二十七回“李瓶儿私语翡翠轩,潘金莲醉闹葡萄架”中即有多处沿用了《如意君传》的语句,这里就提供了一个很重要的信息密码,《金瓶梅》的创作年代上限不会早过《如意君传》问世的嘉靖四十一年(1562)。再把阅读的视野往后延伸,我们也能看到《金瓶梅》对《红楼梦》有深刻影响,《红楼梦》有《金瓶梅》的影子,曹雪芹继承与发展了《金瓶梅》的艺术经验。

关于新材料的发现。《金瓶梅》三种版本中的张评本初刻本存世极为罕见,1988年春在大连图书馆发现一部“本衙藏板翻刻必究”本,我们判定大连图书馆藏本为张评本的初刻本,吉林大学藏本则为此版的覆刻本,遂于1988年齐鲁书社重印《张竹坡批评第一奇书金瓶梅》时公布了这一可喜发现。1993年10月,加拿大多伦多大学东亚学系米列娜教授应邀来中国作学术访问,我与其共同在大连图书馆考察张评本时,米列娜又首先发现《寓意说》最后227字为其他张评本所无。共同研读这段文字,异常兴奋,因为据此段文字,可以确定张竹坡评点《金瓶梅》准确的起止时间:康熙三十四年正月初七至三月二十七。这段文字在1994年吉林大学出版社出版的《皋鹤堂批评第一奇书金瓶梅》中首次面世。

澳门新葡亰登录,下面重点谈在阅读中的几个发现:

关于新观点的提出。《金瓶梅》作者“兰陵笑笑生”究竟是谁,现已有几十种判断而终无定论,而关于崇祯本的评改者是谁,我通过反复研读崇祯本,联系《五杂组》《小草斋文集·金瓶梅跋》等文献,得出了自己的看法:《金瓶梅》崇祯本的评改者是谢肇淛。关于支持此观点的依据在此不作展开,有兴趣的话可阅读我的文章《试解〈金瓶梅〉崇祯本评改者之谜》,我自认为此观点成立的可能性较大,当然还需要做进一步论证。

关于新材料的发现。《金瓶梅》三种版本中的张评本初刻本存世极为罕见,1988年春在大连图书馆发现一部“本衙藏板翻刻必究”本,我们判定大连图书馆藏本为张评本的初刻本,吉林大学藏本则为此版的覆刻本,遂于1988年齐鲁书社重印《张竹坡批评第一奇书金瓶梅》时公布了这一可喜发现。1993年10月,加拿大多伦多大学东亚学系米列娜教授应邀来中国作学术访问,我与其共同在大连图书馆考察张评本时,米列娜又首先发现《寓意说》最后227字为其他张评本所无。共同研读这段文字,异常兴奋,因为据此段文字,可以确定张竹坡评点《金瓶梅》准确的起止时间:康熙三十四年(1695)正月初七至三月二十七。这段文字在1994年吉林大学出版社出版的《皋鹤堂批评第一奇书金瓶梅》中首次面世。

关于《金瓶梅》对女人的新发现、对人物形象的新塑造、对小说艺术的新开拓。《金瓶梅》艺术世界,女性占据着舞台中心,是以描写女性主体意识、性格心理、生存状态为重点的女性群体世界。潘金莲是《金瓶梅》女性世界的第一号人物,是民间美女、时尚美女,以极端的方式反叛三从四德。潘金莲形象有巨大的历史深度和前所未有的开拓意义。西门庆是晚明社会转型期的商人,是晚明社会机体内在发展变化震荡期生长出来的,是亦旧亦新、亦商亦官、亦恶亦善、亦情亦欲的一个特殊商人。潘金莲、西门庆是中国文学史上亘古未有的人物形象,是作者对中国小说艺术的伟大贡献。

关于新观点的提出。《金瓶梅》作者“兰陵笑笑生”究竟是谁,现已有几十种判断而终无定论,而关于崇祯本的评改者是谁,我通过反复研读崇祯本,联系《五杂组》《小草斋文集·金瓶梅跋》等文献,得出了自己的看法:《金瓶梅》崇祯本的评改者是谢肇淛。关于支持此观点的依据在此不作展开,有兴趣的话可阅读我的文章《试解〈金瓶梅〉崇祯本评改者之谜》,我自认为此观点成立的可能性较大,当然还需要做进一步论证。

关于满文译本的研究。1986年撰《谈满文本金瓶梅序》,公布了宋起凤《稗说》中提出的王世贞中年作《金瓶梅》之说。初步论证了满文本序文中提出的作者卢柟说。2013年撰《满文本〈金瓶梅〉叙录》,提交在台北召开的金瓶梅国际研讨会。满文译本由翻书房总裁和素主持,译本以崇祯本为底本,又参照了张评本。满文译本刊印是满汉文化交融的一大壮举。1862年加布伦兹德文译本据满文本翻译。

关于《金瓶梅》对女人的新发现、对人物形象的新塑造、对小说艺术的新开拓。《金瓶梅》艺术世界,女性占据着舞台中心,是以描写女性主体意识、性格心理、生存状态为重点的女性群体世界。潘金莲是《金瓶梅》女性世界的第一号人物,是民间美女、时尚美女,以极端的方式反叛三从四德。潘金莲形象有巨大的历史深度和前所未有的开拓意义。西门庆是晚明社会转型期的商人,是晚明社会机体内在发展变化震荡期生长出来的,是亦旧亦新、亦商亦官、亦恶亦善、亦情亦欲的一个特殊商人。潘金莲、西门庆是中国文学史上亘古未有的人物形象,是作者对中国小说艺术的伟大贡献。

金学研究的基础“工程”

关于满文译本的研究。1986年撰《谈满文本金瓶梅序》,公布了宋起凤《稗说》中提出的王世贞中年作《金瓶梅》之说。初步论证了满文本序文中提出的作者卢柟说。2013年撰《满文本〈金瓶梅〉叙录》,提交在台北召开的金瓶梅国际研讨会。满文译本由翻书房总裁和素主持,译本以崇祯本为底本,又参照了张评本。满文译本刊印是满汉文化交融的一大壮举。1862年加布伦兹德文译本据满文本翻译。

中华读书报:上世纪八九十年代,您参与完成了三种版本《金瓶梅》的校点出版工作,这一基础工程为推动我国新时期的金学研究做出了重要贡献,请您谈谈这三种《金瓶梅》的出版发行及各自的特点。

金学研究的基础“工程”

王汝梅:1985年,人民文学出版社率先出版了由戴鸿森校点的《金瓶梅词话》,上中下三册平装。正是在这个版本的启发之下,我有了校点张评本的想法。1986年春,代齐鲁书社草拟出版张评本的请示报告,主要突出张评本自身的特点、价值及其在中国小说史和文学批评史上的地位。5月15日,国家出版局下达出版字第456号批复文件:“《金瓶梅》版本繁多,张竹坡评本《第一奇书金瓶梅》在题材、回目、文字上自成特色,具有一定的学术参考价值,经研究,同意齐鲁书社出版王汝梅的整理删节本。”校点整理做了考察版本、研究张竹坡评点等多方面学术准备。1987年1月《张竹坡批评第一奇书〈金瓶梅〉》校点本出版,分上下两册精装。校点本以吉林大学图书馆藏张评本为底本,参校其他“第一奇书”十几种,这是张评本第一次在大陆排印出版。

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